达里奥最新访谈：美国正在走下坡路；美元走强与否不能只看对比其他货币；阶段性远离债券投资

近日，桥水基金创始人达里奥在接受彭博采访时，就美国经济当前面临的问题，以及对通胀的看法进行了分享。

达里奥认为，过低的实际利率是一种非常荒谬的水平。

此前，达里奥也曾撰文表示，利率将可能达到4.5%-6%。

由于对利率存在上升预期，达里奥表示，自己会阶段性地远离债券相关的投资。

而在高通胀的背景下，货币作为一直以来的保存价值的媒介这一作用也受到了挑战。

当前美国面临的情况，就是在经济阵痛和通胀带来的痛苦之间做一个权衡，既不想要通胀太高，也不希望经济太弱。

达里奥的精彩内容：

1.指标有很多，像GDP占世界总值的比重，出口所占比重，国民教育水平等等。

从这些指标的相对层面上，美国正在走下坡路，甚至某些指标在绝对层面上也在下行。

在1984年时，我首次去往中国，见证中国的人均GDP从那时起增长了26倍。

如果你从这些竞争力的指标来看，从军事层面，从科技层面，从国家占GDP比重等等所有这些层面上，

中美双方都是可比的两国。

2.人们是不是花的比赚的更多？利润表和资产负债表情况还好吗？孩子们是否有父母照顾并且指明价值观和方向？能不能有好的公立教育？以及足够的食物与医疗？

所有这些共同构成了，人们拥有相对平等机会的环境。而这正是人之所需。

如果这些都实现了，那么居民将拥有较高的生产力，国家的财务状况也会更强。

这些事情做得更好，国家自然也就越强盛。

所以国家力量就可以拆解成这些基础因素。当我在看我要投资哪个国家时，我看的就是这些方面。

3.我想，每个人都必须要理解一件事，那就是你不应该把美元的价值和其他货币做比来看美元走强。

因为这些货币，欧元也好，日元也罢，他们的购买力都是在贬值的，就像1930年代、1970年代发生的那样。

从购买力角度，货币都在贬值。

但是，当我们比较货币之间的贬值或升值时，我们可能就会忽略这一点。

4.关于利率，我不认为，我们会维持长期的低利率水平，所以我会远离债券投资。

现在，利率水平正在从荒谬的水平回归，虽然我认为它仍然很低，但比之前要好。

所以，平衡的利率水平会在什么位置，平衡的通胀率又会在什么水平？

我们预测，也许结构性通胀率会在4%到5%之间。这要视情况而定，不能确定。

正文

美国在走下破路

不仅是相对意义上，也是绝对意义上的

问：在我们这一代人的生命中，美国一直都是世界上最具统治地位的国家。但看起来，统治地位并不像20、30年前一样牢固了，无论是从军事，还是从经济角度，都是如此。

那么从你所研究的周期来看，美国现在处于周期的哪个位置呢？依然处于顶峰，还是在逐渐走下坡路？

达里奥：首先要强调，当我在说这些观点的时候，我是基于数据指标。

指标有很多，像国家GDP占世界总值的比重，出口所占比重，国民教育水平等等。

从这些指标的相对层面上，美国正在走下坡路，甚至某些指标在绝对层面上也在下行。

在1984年时，我首次去往中国，见证中国的人均GDP从那时起增长了26倍。

如果你从这些竞争力的指标来看，从国防层面，从科技层面，从国家占GDP比重等等所有这些层面上，

中美双方都是可比的两国。

历史证明，如果一国仅仅拥有国防，而没有经济实力，那么它可能形成威胁，但不会在角逐中取胜。

我们可以从方方面面看出来，这就是现在世界的局面。

做好教育、民生、医疗等方方面面

国家自然越发强盛

问：这样的历史进程是否可以改变？或者说，至少我们可以试图去减缓美国这一下行的斜率。

具体来说，比如美国现在印了很多钱并且发了很多债，美联储正在试图去逆转这一过程，你认为这会使美国经济下行的速度减缓吗？

达里奥：首先来说你的第一个问题，这是非常基础的。

人们是不是花的比赚的更多？利润表和资产负债表情况还好吗？

孩子们是否有父母照顾并且指明价值观和方向？能不能有好的公立教育？以及足够的食物与医疗？

所有这些共同构成了，人们拥有相对平等机会的环境。

而这正是人之所需。

如果这些都实现了，那么居民将拥有较高的生产力，国家的财务状况也会更强。

这些事情做得更好，国家自然也就越强盛。

所以国家力量就可以拆解成这些基础因素。当我在看我要投资哪个国家时，我看的就是这些方面。

他们是否有内部斗争的可能？还是一切井然有序？这些都是基础因素。

所以，问题就落到了，我们能否做好这些基础因素，如何做好这些基础因素。

你必须得明白

美联储如何减缓通胀

回到你的第二个问题，关于美联储加息。

这其实是一个很简单的问题。

如果你创造了太多的货币，货币不值钱了，人们就会花掉它。

但如果你创造了太多的债务，这确实会在短期刺激经济，

但在长期会使经济衰退，因为有债必须得还，你赚得就得比还的钱更多才行。

所以，你会怎么对这些债务呢？

如果你艰难地偿还了债务，那代表经济就面临下行问题。

如果你想轻松一点，多印一些钱，那这就落入了周期。

所以，看看美联储做了什么？

美联储和政府一起，创造了天量的债务和信用，使得经济猛地往前冲。

但是冲得太猛了，就产生了泡沫。所以，他们不得不再向后撤一步。

想想通胀，通胀是个非常简单的事情，

它就是花在信用利差上的钱，除以债务的量，就是它的价格。

所以，如果你只是把这部分钱拿走，那并不能避免通胀。

能够减少通胀的方式，是让人们少花钱，这也是为什么经济会下行。

周期就是如此。

当你发现，经济阵痛比通胀更加剧烈时，美联储和政府就又会反过来，这正是我们面对的情况。

所以，去相信美联储和政府的行为、是为了减缓通胀就像是在欺骗自己。

你必须得明白，他们是通过什么方式来达到减缓通胀的目的。

想一想债务的产生。

中央政府举债的额度相当于5%的GDP，所以相当于他们卖了这么多的债券。

美联储也发了5%GDP的债券，那就变成了10%的GDP。

这些债券谁来买呢？

没人愿意买了。

养老金也不想买，外国人也不想买。

所以情况就变成了，利率上升到了一定的水平，已经开始一定程度上制约私人部门的需求。

当这种情况发生时，消费自然就减少了，这就形成了一种取舍。

我想，我们所处的环境就是，国家在这两极之间试图去达到一个平衡，既不想要通胀太高，也不希望经济太弱。

同时，这一问题也涉及到国内的政治冲突，还有国际冲突。

因为国际问题会对供应链产生影响，进而影响通胀。

问：从历史角度来看，低收入群体是否在通胀中受到的伤害更大一些？

达里奥：关键在于，就像我说的，尽量在经济阵痛和通胀的痛苦中取得一个相对的平衡，就是我们所说的“成功的去杠杆”。

那历史上，人们是怎么做的？

相比于人们的收入，债务下降得更为明显。

其中的机制在于，发生了一定量的债务重组，这是一种去通胀的作用。因为一个人的债务是另一个人的资产。

所以当债务重组发生时，它之所以有去通胀的作用在于它把购买力从某些人手中剥夺了。

同时，还有一定程度的债务货币化。

所以，三因素互相影响。

如果经济状况非常糟糕，这将会使一部分人受伤尤为严重，进而导致内部政治斗争，

发生在左派和右派之间，以及发生在穷人和富人之间等等。

当然，外部冲突带来的成本也会造成影响。

比如，据估计，冲突给北约所带来的额外成本，迄今已经高达8万亿美金。

政府和人们很像，当他们花钱的时候，都要去想，我必须得为这件事花多少钱。

以及，这件事情它的优先级是多高。

美元的强弱不能只看相比于其他货币

而要看其相对于购买力的变化

问：在回到中国问题之前，我们再讨论一个关于储备货币的问题。哪个国家更强，哪个国家的货币就作为储备货币，就像英国和英镑一样。那么，美元为什么会走强？

达里奥：我想，每个人都必须要理解一件事，那就是你不应该把美元的价值和其他货币做比来看美元走强。

因为这些货币，欧元也好，日元也罢，他们的购买力都是在贬值的，就像1930年代、1970年代发生的那样。

从购买力角度，货币都在贬值。

但是，当我们比较货币之间的贬值或升值时，我们可能就会忽略这一点。

所以，问题就落到了，财富要通过什么来保值呢？

货币只是保存财富价值的一种媒介，

甚至当通胀率远高于利率时，货币并不是一种好的方式。

利率正在从荒谬的低水平回归

问：那么，什么是保存财富价值、抵御通胀的一种好方式呢？黄金，还是比特币？

达里奥：这正是我们要在接下来十年去探索的问题。

通常，我们都是以货币作为保存财富的工具。

在通胀发生时，我们也会考虑对冲通胀的一些资产，比如TIPS这样的债券。

人们在储蓄的时候考虑的是，我想要储存的是什么？

储存的应该是我在未来所需要的东西。

所以，我未来需要的包括房子、子女交易、未来的医疗、食品等等，我要储蓄的是未来能够支付这些事物的价钱。

同时，你也要从全世界的视角去思考，哪里是最适宜投资的？

哪个国家，他们的资产负债表状况良好，没有发生内部冲突的可能，也不会卷入国际冲突。

我们要做的另一方面，就是分散化投资。

因为我们知道，风险永远与收益共存，首先我们要保证自己在市场里一直存活，而非在某一次出局。

这就决定了，你不能够损失超过多少比例的钱。因为你一旦亏损了50%，你就得赚100%才能回到原点。

所以，分散化投资是有必要的，它可以让你在维持回报不变的前提下，降低80%的风险。

在这样的环境中，分散化投资是我要重点强调的。

关于利率，我不认为，我们会维持长期的低利率水平，所以我会远离债券投资。

现在，利率水平正在从荒谬的水平回归，虽然我认为它仍然很低，但比之前要好。

所以，平衡的利率水平会在什么位置，平衡的通胀率又会在什么水平？

我们预测，也许结构性通胀率会在4%到5%之间。这要视情况而定，不能确定。

中国有正面因素，

也有一些要解决的不确定性

问：回到中国问题上，你认为中国是一个好的投资地吗？

达里奥：首先我得说，虽然我不了解中国现在的领导人，但我知道和领导人共事的这些人，他们是非常有水平的。

在我看来，中国有正面的因素，也有一些不确定性。

这些不确定性和问题可能是暂时的，也可能是长期存在的。

第一点在于，债务。

房地产在中国经济中占到了约25%的比重，它影响地方政府财政，也影响众多金融机构，在中国居民储蓄中也占到了相当高的比例。

所以，债务的影响可能会传导到整个系统，影响是巨大的。

第二点，中国的企业体制、市场化的推进。

第三点，疫情影响。

第四点，人口。

人口对于中国是尤为重要的，不仅是根植于文化中的，同时也受到计划生育的影响。

中国的传统是，子女要为父母养老。

所以，之前一对夫妻需要赡养四位老人，这是需要考虑的问题。

这些都是中国需要考虑的问题，但我想，中国的长期前景仍将是光明的。